Learn to Trust Your Intuition With Shawn Murphy

Shawn Murphy is a spiritual teacher, author, and podcast host dedicated to helping people find their spiritual paths. He has written two books, has a podcast, and gives online courses. Murphy’s teachings are focused on helping people become more connected, compassionate, and mindful. He also works to help people learn to trust their intuition and create a life full of meaningful and fulfilling experiences.

https://tornbetweentwoworlds.com/

BRANDON HANDLEY

Hey there's, spiritual dope. I am on here today with Sean Murphy. Sean Murphy reached out to me in an email, and I couldn't resist as he reached out and said, hey, let's collaborate. And the information that you shared with me that you're hoping to share this message of hope for people that have been suffering from mental illness to new parents with children. You and I spoke a little bit on the front end of this. I think that you've got a great message for children or for parents that are raising children. How do we do it in a spiritual way? You can call it whatever you want, but I think in a way that allows for children and humans to grow up believing in who they are, which inherently allows for, I think, faster, quicker, easier spiritual process. Right. In addition, you also do some mentoring with clairvoyance mediums, and specifically those that do not have a good spiritual support system. Love to hear more about that. And you share quite a bit more. And I just said, you know what? This makes sense. And you come from a business and engineering background, too, which is always, I think, a challenge. And a big part about what this podcast is about to begin with is how do we blend the two worlds, right? Like, we've got this. You're either spiritual and you're out in the woods and you're hugging a tree sean. Or you're this materialist who's cutting down the trees and shoving the spiritual people out of the way. But I think what you found is something that a number of people have found or are looking to find, is that you can have both worlds exist at the same time.

SHAWN MURPHY

Yeah. One of the papers that I wrote is called A Return to the Times of the Founders of Science and Religion. Essentially, if you look at the time between Homer and Socrates, 3000 to two and a half thousand years ago, this is a place and time that Galileo went back to, that Erwin Schroeder went back to, to rediscover a holistic view of science and religion, science and spirituality, essentially. And as an engineer, as a scientist, I am drawn to that and finding out that Pythagoras was a spiritual healer, he was a musician, socrates was a sculptor. Besides being the father of logic and that harmony that exists at that time between spirituality, science, logic is just a major draw in my life. And I try to bring that out to other scientists, other engineers who want to find logic in spirituality. And that's the connection that I have with business people and with logical thinkers, is there is a lot of logic behind spirituality?

BRANDON HANDLEY

Not for sure. I appreciate that, and it's amazing. Like you're saying, we go back thousands of years to the time of Socrates and Pythagoras, and we learn a lot of things about those people that we certainly weren't taught in school. Right. The spiritual elements and some of their actual philosophy. We learned a couple of things that they think the education system thinks that we should know. This will help support you and your education in certain ways, but they leave out some of these, I think, larger elements. If you didn't go, unless you went to some type of private school or Catholic school or what have you, spiritual element is ignored right. In the education system. So, Sean, I usually like to start these off with the whole idea that you and I are merely vessels for universal energy, and it's expressing itself to and through us and generally for somebody's highest and best. Good. Right. Hopefully. And to that end, the conversation that you and I are going to have, you and I will understand. Right. And we'll think we're having that conversation, but there's going to be somebody who tunes in, and they're going to hear a completely different conversation that's meant only for them. What do you think that message is for that person? What's coming through you today?

SHAWN MURPHY

Well, I think the most important message that I try to portray to people, and it's what inspired me to start writing was that we are, as you said, we're all spiritual beings. We existed before we came into this life. We came into this life for a reason, for purpose. And as I said, discovering that purpose is the most important thing you can do in this life for me. People talk about spiritual awakening. I've had five in my life peeling back the onion, as it were, of my material life and understanding what my original spiritual meaning was. And anytime you can peel back one of the layers of that onion, you have this opening up of a world that you didn't understand before. It's scary, it's different, but that's what we're here to do. We're here to learn and discover. It's been a scary road for me at some times, but more recently, it's been really enjoyable to peel back another layer and find a new part of me.

BRANDON HANDLEY

Perfect five awakening five. So let me ask you this. If you've experienced one, I think a lot of people feel like the awakening in of itself is enlightenment or the end of the road, like, hey, look, I'm working on my awakening. And then, as I'm sure you experienced for yourself, the awakening is or an awakening is kind of like the beginning, which is almost annoying. You're like, what do you mean? I just got here. I've worked my whole life and we got here. This is amazing, but this is just the beginning. And then to have five, I'd love to hear more about that because it's like you said, an awakening can be scary in of itself. But to have multiples is, it kind of like it gets easier as it goes along. Is each one of them like this roller coaster? Tell me a little bit more about that.

SHAWN MURPHY

Well, the first one was when I was 14, when I was a child. People always said, he's going to be an engineer because he takes everything apart. When he puts it back together, it still works. So I was kind of indoctrinated in this idea that I was an engineer. And I certainly had a very logical mind. It was an excellent mathematician. But every Sunday I went to church and it didn't make any sense to me. Right. And and and I had this question in my my mind and said, if God created this, why can't I understand Him? And at the age of 14, I embarked on a mission to try and answer that question. I left the Catholic Church. My parents required me to go to church every Sunday, so I still went to church. I went to the Baptist church, I went to the Jewish services, I went to Hindu services. I just looked around and tried to find an answer. If there is a God, then I should be able to understand Him, because he made this according to you. Right. And so by the time I graduated from college, I had looked at 18 different religions. The one that appealed to me the most through that journey was was Buddhism. And I kind of gave up the search after I left college because I really didn't find an answer to my question, original question. And it wasn't until I was 30, I guess 32 or 33, that I had the second awakening, which was an inner drive, forcing me to study everything I could about spirituality. And then a year later, my daughter was born in the 28th week. She was about that big. She was 1300 grams. And then I realized why I spent so much time learning about spirituality, because this test that was given to our family was one that I needed support with. And my studies had helped me to be optimistic and positive about this tiny little girl who came into our lives and helped me to become the right father for her.

BRANDON HANDLEY

Absolutely sounds like that was definitely a challenge. But I mean, even to have kind of this awakening at an early age or I think the yearning for an answer at the age of 14 and the idea that, hey, if I'm created by God, then there should be some type of innate understanding of this whole system. And that makes sense, right. I think that I can buy into that. I love that. You dove into, like, 18 different religions, so you just kind of went through each one of these, and you probably had a lot of seeds planted at that point in time, right? Each one of those kind of imparted a thing. And I'm certainly curious to hear more about what you found was similar throughout all of those.

SHAWN MURPHY

Well, that's interesting. You asked the question. I use this image in my work. It's the image of the three blind men and the elephant. If you know the image and the study of all these religions, maybe take a step back, and it's one of the gifts that I've had. It's one of those double edged sword gifts. But I see things from 50,000ft. I see the big picture, and it causes me a lot of traumas on a lot of times, believe me.

BRANDON HANDLEY

Sure.

SHAWN MURPHY

But I started looking at all these religions I was studying and looked at the commonality, as you said, between them, and likened it to if. Here's the truth. It's an elephant, four legs, a trunk, a tail, and I've got all these blind men walking around a bit. One of them thinks it's a tree, one of them thinks it's a wall. One of them thinks it's a snake. That's how I see religion. There are all these prophets sent with the same message, and they were understood differently by different peoples.

BRANDON HANDLEY

Yeah.

SHAWN MURPHY

And there can only if you believe in a spiritual world and if you believe in Creator, there can only be one truth. And by looking at all those religions, you can maybe understand essentially what it might be.

BRANDON HANDLEY

And that makes sense. That always has made sense to me. You're given a message, even you, right when writing your books and your stories. And I'm sure that with your engineering background and your sense of logic, you're sharing it in a way that should be digestible. Right. But there's still going to be somebody who then reads what you said maybe, and they go to share it with somebody else and be like, this is what he's saying, and they're going to mess something up, or they're just not going to interpret it the way that you would. Like I said about this conversation that you and I are having, somebody's going to tune into it, and they're going to be like, this is what they're saying, and that's not what we're saying at all. Right. Not only is the message that you're sharing out and the message of religions that have been shared out through thousands of years being misinterpreted. Right. Then over thousands of years, they become degraded or degenerated almost from the original intent. And it just becomes like the stuff that people say, but nobody has an understanding of the words that are coming out of their mouth.

SHAWN MURPHY

Yeah, that's true. I grew up in the Catholic Church, and I spent a lot of my time trying to understand how it became what it was or what it is. And that was a difficult journey, I really have to admit it. I spent a lot of time looking at its history, reading the catechisms, reading the console findings and so forth. I think it's easier to look at today with the political situation that's going on, to understand how politics can really twist up the truth. One of the most important aspects of spirituality that I teach is reincarnation. And this basically Buddhist idea that we come numerous incarnations until we become perfect and we no longer need to come back as humans anymore. So we become perfect spirituality in a spiritual sense. And that's exactly what Jesus says. He says you must become perfect as God is perfect. And Christians deny that today. Christians deny also the fact that he said you need to love your enemies. But the concept of reincarnation helps me to understand why I need to love my enemies, because they're always with us, and they're always developing with us. Right. They're on a path that we're on, but maybe they just started it, but in the end, they will have finished it. So in the end, we're all brothers and sisters. There's no enemies in the end.

BRANDON HANDLEY

That makes sense, too, right, in regards to even love thy neighbor as thyself kind of thing, or we're all one in that line of thinking. So I want to get back real quick on the awakenings. Right. The one thing I definitely want to know is myself. Having had a singular one that I would call almost like the big bang and the kind of the roller coaster of that I'd love to hear more about, just, I guess, the overall experience, like you're talking about, you had your daughter come in pretty early, but having had the awakening prior to it so that you could prepare yourself for that, right? I think the idea of Providence comes into that as well, where you're always given kind of what you need right before you need it, even though you don't know why you got it. Right. Why would I have another awakening? I'm pretty in step with all this stuff. So what would you say to that? Is each one a little bit different? Do they all have a similar element? What's your experience been on that?

SHAWN MURPHY

They've all been instigated by an outside force. In my life, I was blessed with an empathic daughter.

BRANDON HANDLEY

Okay.

SHAWN MURPHY

Somebody who just exudes love. She's caring, helpful, stops fights in the playground. Just is an amazing, amazing person. A very, very old soul. And my wife and daughter went to visit my mother. And after the visit, my mother called me up and she said, your daughter is so beautiful and loving and caring. You were like that when you were her age. What happened? My mother said this. She said what happened? Right? And I was the youngest of five children and my older brothers and sisters didn't appreciate me for who I was and that's what happened, right? So I went on this journey because I knew who my daughter was. And for me to think I was like that at some time in my life, I was like that when I was five years old. So I went on this journey of trying to discover my inner child. And it was a long journey, lots of pain and suffering along that journey. I never discovered it. I'll just put it that way. But it opened up a lot of doors for me.

BRANDON HANDLEY

Real quick there. When you say you never discovered it, we never discovered what your inner child or in touch with that empathetic soul that you are.

SHAWN MURPHY

No, I never really discovered what happened to me when I was a young child.

BRANDON HANDLEY

Got it.

SHAWN MURPHY

I never discovered those memories.

BRANDON HANDLEY

Right?

SHAWN MURPHY

And I came to peace with it in the thought that maybe discovering those memories is not the best thing for me.

BRANDON HANDLEY

Fair enough. And I don't know about you, but along this journey, I find the more that I try to chase something down, the more elusive it is, right? And then the moment I say, alright, I'm fine, I'm good, I'm going to take my ball and go. That's when everybody shows up. All the things are like, oh, we're right here. We've been here the whole time. Okay. So who knows? Sounds like that still could happen for you. It's interesting that you bring that up because we talked a little bit about that too in the beginning. I listened to another episode of yours. We talked about how do you keep the children from getting squashed? How do you keep that empathy alive? How do you keep that old soul to hopefully get to perfection in this lifetime, for lack of better terminology, in a better way or something? So my guess is that you found some of those ways yourself. I'd love for you to share that with the group here.

SHAWN MURPHY

Yes, I did. I actually connected to a number of people on the similar wavelength. Friend of mine is founder of a school in India that specifically caters to enhancing a child's spiritual self, help them discover their spiritual self. But certainly you can look at all the stuff, but my daughter was born 180 degrees outside of me. She's 180 degrees different than I am today. Well, today and when she was born, she's completely different. Right?

BRANDON HANDLEY

Right.

SHAWN MURPHY

I'm an engineer, I'm a logical thinker, a mathematician. She's not she's creative. She's an actress, a singer, a musician. I'm none of those things. So she's completely different than I am. Now, what that meant was that I had to conform in some way as a father. I could have forced her to be like me, which I didn't want to do. And I promised my wife I wouldn't do that.

BRANDON HANDLEY

Right.

SHAWN MURPHY

So I had to try to discover who she was and to find the right coaches to help her with those things that I have no idea about.

BRANDON HANDLEY

Sure. Yeah, that makes sense.

SHAWN MURPHY

I'm not an actor. I'm not a musician. I'm not a singer.

BRANDON HANDLEY

Yeah, that makes sense. That makes sense. I think that's great that you did that. Right. You realized that it wasn't within your immediate capacity to be able to help her to foster the truth of who she is, and so you look for some people that might be able to.

SHAWN MURPHY

Yeah.

BRANDON HANDLEY

That's pretty powerful. One of the things, too, that we talked about here, you talked about in the beginning here is the idea that we come here for a reason and a purpose, and that discovering that is kind of the most important thing you can do. Right. Who is it? Mark Twain? Almost. What have you found in your coaching and your daily life and your searches here? A what do you feel like if you had to state what your purpose is? I'd love to hear that. And B, how do you help others and do you help others to find that for themselves? And what's that look like?

SHAWN MURPHY

Have you ever read Victor Frankel?

BRANDON HANDLEY

Yeah. Man. Search for me.

SHAWN MURPHY

Man search for me. In my work, I pull on many of these experts who have spent their lifetime developing an area of expertise, people like Byron, Katie, Victor Frankel, Dr. Edward Bach. Many, many others who I point people to. Just don't take my word for it. Take somebody's word for it who spent their life studying these topics.

BRANDON HANDLEY

Sure.

SHAWN MURPHY

How to find joy in your life, how to discover yourself. And that's what I lean on in trying to discover myself. And I think I say in my book that it's the most important thing that I think a person can do. But that's backed up by what Franco said. He said the people who survived Auschwitz had meaning in their life to survive it.

BRANDON HANDLEY

Right.

SHAWN MURPHY

And if you think about the high level of depression and suicide tendencies in young people today, I correlate that with here's a soul, a spirit coming into this lifetime with a purpose. And in this heavily material world, the soul can't actualize that purpose. Right. They have parents telling them that they need to get a job and do something materialistic, but they have a different purpose.

BRANDON HANDLEY

Right.

SHAWN MURPHY

And that depression is a spiritual depression because the spirit can't do what it came in this life to do. Right.

BRANDON HANDLEY

Yeah.

SHAWN MURPHY

That's why I say the most important thing is to help children understand what their talents are, what their spiritual gifts are. So that they can be fulfilled in childhood and also be fulfilled in adulthood.

BRANDON HANDLEY

Right. Do you find and look, I'm all for helping the children again. And is that what you feel like your purpose is as part of this, too? Is your purpose in helping create a space like that?

SHAWN MURPHY

My personal purpose is helping people who are misunderstood to being able to listen to people who are misunderstood. And I'm not trying to save the world. I'm trying to help individuals. I've met a couple of budding clairvoyance who had no support system around them. Nobody believed them, right? And I discovered them, and they kind of cling to me because I'm the only person who sees them for who they are and recognizes who they are. That, to me, is my purpose. I've talked a lot about that in different interviews of how I know that that's my purpose, but I feel it very strongly.

BRANDON HANDLEY

I think that's what matters most. There's a really good book called what is it? The Permission to Beat His Light or something like that, based off of, I think, Adler's work in the end, right. You assign the meaning, and I'm sure that's kind of like where Victor Franklin gets to too. You personally assign the meaning to the thing, whatever it is, and then you kind of get behind it and you work with it, and that becomes kind of like your life work until it changes or whatever. I'm sure there can always be nuanced.

SHAWN MURPHY

And they would say, well, when one twin had schizophrenia, there's a 50% chance that the identical twin had schizophrenia. And I was like, that's a coin toss, right? That doesn't tell me anything.

BRANDON HANDLEY

Sure.

SHAWN MURPHY

So after my second master's degree, I had a statistics professor who was a good friend, and I went and downloaded all these identical twin studies and looked at the data that they had collected. And then I called up Roger and I said, Roger, am I stupid? Because this doesn't make any sense to me. These identical twin studies show that schizophrenia if I'm an identical twin, there's a 50% chance that I am schizophrenic. If I'm a fraternal twin, there's a 20% chance I'm schizophrenic. If I'm a sibling, there's a 10% chance that I'm schizophrenic. If I'm the parent, there's a five or 1% chance that I'm schizophrenic. I said, Roger, you need five variables to define that equation, right? And he said yes. He said, I've actually studied that. I've studied those statistics in the past, and there is no covariance between the variables. Well, our current model for humanity is that we are a product of genes and environment. There's two variables. The statistics say you need five.

BRANDON HANDLEY

Right?

SHAWN MURPHY

So I wrote MIT and I said, you're doing a new twin study. Why don't you gather more data to discover what these other three variables might be?

BRANDON HANDLEY

Sure.

SHAWN MURPHY

And they said, well, we understand the problem, and we're looking in the genes for the answer. I said with genes are a variable. You can't look inside of one variable to find the answer.

BRANDON HANDLEY

Right?

SHAWN MURPHY

But that's the statistical information that showed me that we are much more than just our genes in our environment, right?

BRANDON HANDLEY

It's interesting to get the poke from statistics, right? Be like, hey, wait a second. I think that's awesome because these revelations can come from, like, anything, right? Awakenings can come from biting your tongue. And something could happen in that instant where you're just like, it all makes sense, right? It all kind of comes together and, like, you perk up and you're like, oh, that's what they were saying. That's what was happening. And here's what we need to kind of kind of do to flesh that out. Sean, let's talk about real quick your book series, Torn Between Two Worlds. What's happening in those series? And what can somebody expect to find within the series?

SHAWN MURPHY

Well, the series was written to talk about originally the first three dimensions where there's tension. I mean, there's tension between science and religion. Some people think that one can't exist without the other. And what I did and I mentioned some of the people schrodinger yellow leo and so forth. What I did was try to eliminate the tension between those two extremes to say that there was a time when science and religion or science and spirituality were won. And let's stop looking at the differences and let's start using the tools that science has created to examine religion.

BRANDON HANDLEY

What are some of those tools?

SHAWN MURPHY

Well, logic and reason.

BRANDON HANDLEY

Okay. Yeah.

SHAWN MURPHY

Let's understand where these doctrines came from. And many of them came from powerful men, right? They came from corrupt men. As I said before, reincarnation was taught in Christianity up until the 6th century Ad. When the emperor of Rome declared it as heresy and replaced it with the concept of eternal damnation.

BRANDON HANDLEY

Fact there. Right? I mean, that's crazy. Yeah.

SHAWN MURPHY

It's a political tool.

BRANDON HANDLEY

Yeah. Right.

SHAWN MURPHY

Eternal damnation is a political tool.

BRANDON HANDLEY

Right.

SHAWN MURPHY

And that's what you use to control the people.

BRANDON HANDLEY

That's right.

SHAWN MURPHY

You can't control people who believe in reincarnation now.

BRANDON HANDLEY

They'll be like, Better luck next time.

SHAWN MURPHY

Yeah.

BRANDON HANDLEY

Better luck next time.

SHAWN MURPHY

That's the point of the first book. The second book is torn between wisdom and rhetoric. It was the most difficult of the four books that I wrote for me to write because I intellectually understand the difference between wisdom and rhetoric. But I'm not always clear on the two in my own life. But that is trying to point out how rhetoric is used politically to create these rules. But yet wisdom is something that can only be learned through experience and through long study and is a very different character to it. The fourth book is torn between materialism and spirituality. And kind of going back to the original question you asked is how do we live as material beings and knowing that we're spiritual beings? Also, how do we deal with this balance? Some spiritual people neglect their material side. Right. Many people don't acknowledge a spiritual side to their life. So how do you find that balance between being here, being a business owner, being a worker, being an accountant, and being a spiritual person?

BRANDON HANDLEY

Sure.

SHAWN MURPHY

Right. And that's something I worked through for a long time, because I was in the investment business, in the money business, and when I became awakened to my spiritual self, I thought, oh, no, I shouldn't be in this business.

BRANDON HANDLEY

Sure. She has to struggle, right?

SHAWN MURPHY

For sure.

BRANDON HANDLEY

How did you come to terms?

SHAWN MURPHY

But I realized that that's the business that needs spiritual people in it. Okay. It needs light to overcome the darkness that's actually in that business.

BRANDON HANDLEY

Sure.

SHAWN MURPHY

The fourth book is a completely different book because it goes into the self help area. It was written in honor of Dr. Edward Bach, who wrote heal thyself. I don't know if you've ever read it. No, it's a it's a 20 minutes read.

BRANDON HANDLEY

I have 20.

SHAWN MURPHY

No, he he suggested that as a doctor, the best thing that he can do is to teach his patients to use their knowledge of themselves to heal themselves, because as a doctor, he doesn't know about everything that's happening in my life or your life. You know more about yourself than anybody can ever know. And I should, as a doctor, teach you to heal yourself based on what you know about yourself. This takes it one step further from what he talked about, but in the same vein, to help people discover the spiritual battles that they're in in their life, the spiritual baggage that they brought with them, along with their spiritual gifts that they brought with them into this line. And then to provide a plethora of treatments, of natural treatments, to increase their energy level, to dispel the negativity from their life and to just become stronger spiritual.

BRANDON HANDLEY

That sounds great. Sounds absolutely helpful. Right. When I think of the idea that you bring up there, though, spiritual battles and spiritual gifts and our spiritual baggage, do you have some tools? What's one way that one or two ways that somebody can recognize any of those in their lives?

SHAWN MURPHY

Well, they're basically pretty much confined to the area of mental illness. I tell people that I went with my wife to the cardiologist, and she needed a mitral valve replacement, and the cardiologist said that this surgery is 97% successful. And then I thought about it, and I said what? Mental health treatment is 97% successful? Right.

BRANDON HANDLEY

We it's all or nothing, right.

SHAWN MURPHY

On the on the physical, physical side, from what doctors do in surgery, the success rate is very high. Right. But when it starts to get into things that have a spiritual cause, which mental illness does, the success rate is horrible.

BRANDON HANDLEY

It is.

SHAWN MURPHY

In treating depression and did and schizophrenia. It's horrible. And so the people that I'm reaching out to. Are the people who have been on the drugs and the drugs aren't working, and they're looking for something different. They've been on antidepressants. They've been on antipsychotics, and they're not working because the voices are still there, and that's the spiritual battle that they're dealing with.

BRANDON HANDLEY

Right, yeah. That makes sense. As a society, we don't try to typically, and I think I would say up until more recently, either accept it. Right. I know quite a few people now that are, like, mediums clairvoyant or in that space, and it was scary for them to open up and share that with the world. But now that they are, they're better for it versus, oh, we better shut that down. Right. You want that to stop? We want it to stop for you. Because if we don't have an understanding of it, if we don't have this kind of and I think this goes to your very point of this logic and this science and these tools and reason and attaching spirituality to it if we don't have a reason to it. Because we precluded the spiritual spirituality can be a part of any science. Right. If we take all that out and we're trying to apply logic and you're missing a key element, you're never going to solve it.

SHAWN MURPHY

Exactly. What a lot of people don't understand in the New Age sort of practices is that there are natural laws, and the natural laws are pretty simple. There are spiritual laws that created those natural laws.

BRANDON HANDLEY

What's an example of that. Yeah, what's an example there?

SHAWN MURPHY

Well, a number of them are intimated in a number of religions. When you give, you receive more in return. John Nash got the Nobel Prize for his gaming theory, where he proved mathematically that that's true. I don't know if you're familiar with.

BRANDON HANDLEY

That, but was he A Beautiful Mind? Yes. What a great movie.

SHAWN MURPHY

But he proved that it's economically better to make sure that the party that you're working with is benefited as much as you're benefiting, and yet you actually have better economic returns if you do that.

BRANDON HANDLEY

Right.

SHAWN MURPHY

That's one of the spiritual laws that I think was well proved by John Nash.

BRANDON HANDLEY

Now I got to go watch it again. I got a whole new I got a whole new I'll put it on tonight, Sean.

SHAWN MURPHY

Yeah. Because it's when the blonde comes in the room is the point where when you get to that point, when the blonde walks in the bar, you'll understand what he's talking about.

BRANDON HANDLEY

I'm looking forward to it.

SHAWN MURPHY

It's very well done. But there's the eye for an eye law. Right. I mean, what we do in this life has consequences, and the people who are suffering from schizophrenia are suffering from those consequences.

BRANDON HANDLEY

From, like, previous lies. Explain that one a little bit more for me.

SHAWN MURPHY

So the people that they oppressed misused whatever they did to them in that previous life, the spirits of those people have the right of revenge.

BRANDON HANDLEY

Wow, what a concept. I love that idea. I don't want to be Schizophrenic. Let me ask you this real quick there, Sean. Is there a resolution to that in this lifetime? For the Schizophrenic.

SHAWN MURPHY

It'S the most difficult resolution that there is because the spirits have the right of revenge. And the only way to overcome that is through forgiveness. But it needs to be forgiveness on both sides. Okay.

BRANDON HANDLEY

That's a tricky one.

SHAWN MURPHY

It's very tricky. But there are things that the Schizophrenic can do to increase their spirituality. Increase their level of spirituality by helping others, by doing other things that they can minimize that impact. And that's what I've been helping people to do, is to help them not necessarily rid themselves, but distance themselves from these vengeful spirits.

BRANDON HANDLEY

What a powerful one. I love that sean. Thanks for sharing those. So I'm at a little section here where I kind of actually almost towards the end of time. Of course, nobody knows you, and I had some technical front end. So I get to a little part in the podcast where I just say, hey, basically, this is spiritual speed dating, right? Sean? Somebody out there is looking for their next spiritual dating and you're up for spiritual bachelor, as it were. Let your wife know that this does not impede or infringe on the relationship that you currently have in any way, shape, or form. So to that end, spiritual bachelor number one, I'd like to ask you one or two questions. Are you ready?

SHAWN MURPHY

Okay, go ahead.

BRANDON HANDLEY

Man. I don't think I've asked this one too often. Describe heaven and how to get there.

SHAWN MURPHY

Heaven is part of the spiritual world. I mean, there's basically the Earth is between heaven and hell. That's where we come from. That's where our corrupt souls come from, is from hell. And we are working our way to heaven. Heaven has many, many levels to it. The lower regions of heaven are what are called the restoration levels. So these are the places we go in between lifetimes to be educated, to get ready for our next lifetime with the end goal of reaching that place that we once inhabited before we fell.

BRANDON HANDLEY

I like it. I've never heard of not that I've done much research on heaven, but the many levels of heaven. The idea of the restoration levels reminds me of a series by I think it's Pierce Anthony and the Immortal series. Really well done. But he talks about similar pieces, right. And purgatory and whatnot and just kind of what that looks like. And that's what that reminded me of. This is a good one for you. What is the relationship between science and religion?

SHAWN MURPHY

I mentioned Erwin Schroedinger. He wrote a book about his experience because he was conflicted with what happened at the dawn of quantum mechanics. He went back to these early Greeks and he wrote about democratic. Democratic was the one who theorized the structure of the atom 2.6 thousand years ago and theorized the structure of the solar system. But he said about democratists sooner democratists could go to him and ask him about the structure of the atom, the structure of the solar system, about mathematics, about geometry, about love, and about God. The reason that these people pythagoras Euclid, Archimedes, democratists, Socrates, that the reason that their theories survived two and a half thousand years without being corrected, is that they understood the material world and the spiritual world. They understood the laws that exist between the spiritual world and the material world. And so the laws that they created for us, for as scientists, are eternal because they're created in a holistic environment between science and spirituality.

BRANDON HANDLEY

It's almost like there's really not a separation unless forced.

SHAWN MURPHY

Religion is a political tool. Spirituality has concrete laws as science has concrete laws.

BRANDON HANDLEY

Got it a nice distinction there as well. I think that when we talk about the relationship between science and religion, what you're saying is right. The relationship really exists between science and spirituality, whereas religion as a political tool, it deviates in and of itself from spirituality. Not a great distinction. I love it, Sean. Thanks for that. Sean, where can people go to find out more about you if they want to connect with you?

SHAWN MURPHY

I am a major contributor to Cora. I run the spaces on Cora. The spiritual world. Early Christian wisdom. I'm a big contributor to the Afterlife forum on Cora. They can find me on Twitter, on Instagram, or just go to my website, torn between Two Worlds.com, and you can connect with me. And I'm happy to talk with anybody. It's one of the joys that I've discovered, is talking to people who feel rejected by society. And I've not found anybody that I don't enjoy talking to.

BRANDON HANDLEY

Fantastic. Sean, thank you so much for being on today. And we'll let you go.

SHAWN MURPHY

Well, thank you so much for having me. Have a good day.