Besser verhandeln - dank Andi Schrader

Besser verhandeln & der Blick über die Tischkante - hier dreht sich alles um Verhandlungen, Verhandlungstechnik und Verhandlungsführung. Mir wird nachgesagt, es sei der erste deutschsprachige Podcast, der sich ausschließlich mit dem Thema Verhandlungen beschäftigt. Von Nobody für Everybody - außer, du magst deinen Gegenüber über den Tisch ziehen, oder bist Rassist. Dann ist das nichts für deine Ohren. Bist Du auf der guten Seite daheim, wirst Du durch praktische Tipps für deine Verhandlungen schnell erfolgreicher verhandeln. Zudem werden Dir meine Interviews mit besonderen Persönlichkeiten aus den unterschiedlichsten Branchen und der verschiedensten Management-Ebenen den „Blick über die Tischkante“ ermöglichen. Zum Schluss noch ein wenig Vertriebs-Blabla: Wer richtig verhandeln kann, der wird erfolgreich, kann ein besseres Leben führen, verdient mehr Geld und erreicht seine Ziele schneller. - TSCHAKA ;) Ich liefere Dir die Mehrwerte, Du dankst es mit deinem Abo & der positiven Bewertung - DEAL? ;) P.S. - Bei Fragen, einfach direkt melden Dein Andi

Blick über die Tischkante #60 - Remi Smolinski 11/18/2025

Blick über die Tischkante #60 - Trailer 11/14/2025

Schrader's Eleven = 11 Fragen - 11 Antworten 11/01/2025

Blick über die Tischkante #59 Dr. Nepomuk Nothelfer 10/30/2025

Blick über die Tischkante #59 - Trailer 10/29/2025

S4E12 Warum KI (noch) kein Ersatz ist 10/24/2025

S4E11 - Zug um Zug verhandeln / Winheller, Lempereur, Colson - Buchbesprechung mit Andreas Winheller X 10/17/2025

Schrader's Eleven = 11 Fragen - 11 Antworten - Christos Papadopoulos 10/06/2025

Schrader's Eleven = 11 Fragen - 11 Antworten - Dr. Sascha Zeisberg 10/06/2025

Blick über die Tischkante #58 - Christos Papadopoulos & Dr. Sascha Zeisberg 09/30/2025

Blick über die Tischkante #58 - Trailer 09/27/2025

Schrader's Eleven = 11 Fragen - 11 Antworten 09/19/2025

Blick über die Tischkante #57 - Mare Hojc 09/16/2025

Blick über die Tischkante #57 - Trailer 09/15/2025

S4E10 - 7 Jahre besser verhandeln Podcast 08/07/2025

S4E9 - 90% der Führungskräfte machen diesen Fehler 07/09/2025

S4E8 - Macht, Millionen, Mentalität: Was du vom Sané-Transfer über Verhandlungsführung lernst 06/25/2025

S4E8 - Macht, Millionen, Mentalität: Was du vom Sané-Transfer über Verhandlungsführung lernst Leroy Sanés Wechsel zu Galatasaray ist mehr als nur ein Transfer – er zeigt, wie sich Macht, Strategie und Emotionen am Verhandlungstisch verschieben. Was steckt wirklich hinter dem Beraterwechsel, welche Fehler kosten Millionen und wie kannst du diese Learnings für deine eigenen Deals nutzen? Erfahre die entscheidenden Insights aus dem Sportbusiness und werde selbst zum Verhandlungsprofi. Andi Linkedin: Andis Homepage: Quellen: https://www.faz.net/agenturmeldungen/dpa/matthaeus-findet-Sané-wechsel-in-die-tuerkei-super-110536797.html https://www.sport1.de/news/transfermarkt/2025/06/bayern-hat-nie-richtig-um-Sané-gekampft https://www.sport1.de/news/fussball/klub-wm/2025/06/Sané-wechsel-zu-galatasaray-perfekt https://www.faz.net/aktuell/sport/fussball/bundesliga/so-verabschiedet-sich-leroy-Sané-von-den-fc-bayern-fans-110532366.html https://onefootball.com/en/news/galatasaray-complete-signing-of-bayern-munichs-leroy-Sané-41235877 https://www.goal.com/de/listen/galatasaray-istanbul-bastelt-offenbar-an-einem-luxus-kader-war-leroy-Sané-nur-der-startschuss-fuer-den-transfer-wahnsinn/blt1daf13331f65f481 https://www.faz.net/agenturmeldungen/dpa/eberls-grosse-transferaufgaben-ersatz-fuer-Sané-und-mueller-110534128.html https://www.galatasaray.org/haber/gs-sportif-a-s/leroy-Sané-galatasarayda/57945 https://www.milliyet.com.tr/skorer/son-dakika-galatasaray-yilin-transfer-bombasini-patlatti-leroy-Sané-istanbula-geliyor-7388441 https://www.sport1.de/news/transfermarkt/2025/06/fc-bayern-na-endlich-und-tschuss-Sané https://www.ensonhaber.com/kralspor/transfer-dosyasi/leroy-Sané-galatasaray-icin-istanbula-geliyor https://www.espn.com/soccer/story/_/id/45498445/leroy-Sané-complete-galatasaray-transfer-bayern-exit https://www.faz.net/agenturmeldungen/dpa/kimmich-staunt-ueber-Sané-und-mahnt-bayern-muss-was-tun-110537360.html https://www.hurriyet.com.tr/sporarena/galatasaray-leroy-Sané-transferini-bitirdi-iste-sozlesmesi-42834673 https://www.dailysabah.com/sports/football/leroy-Sané-nears-galatasaray-move-in-landmark-transfer-until-2028 https://www.instagram.com/kicker/reel/DKzt9UYKCMh/ https://www.sport1.de/tv-video/video/so-lief-der-Sané-wechsel-zu-galatasaray__1E990DCC-4273-4AE9-A96A-47C4EC65D59A /episode/index/show/prm-schrader/id/37132085

Schrader's Eleven = 11 Fragen - 11 Antworten - Ingo Schiller 06/11/2025

Blick über die Tischkante #56 Ingo Schiller 06/05/2025

Blick über die Tischkante - Trailer #56 06/03/2025

Schrader's Eleven = 11 Fragen - 11 Antworten - Christian Koke 05/04/2025

Blick über die Tischkante #55 - Christian Koke 05/03/2025

Blick über die Tischkante - Trailer #55 05/02/2025

S4E7 AI-Agenten: Die Zukunft der Verhandlung ist JETZT 04/10/2025

S4E5 Creating value! Weg vom Gewinnen & hin zur kreativen Problemlösung! 04/01/2025

S4E5 Creating value! Weg vom Gewinnen & hin zur kreativen Problemlösung! Verhandle wie ein Profi: Weg vom Gewinnen - hin zur kreativen Problemlösung! Creating value oder enlarge the pie – also den Mehrwert schaffen und den Kuchen vergrössern, sind Begrifflichkeiten, die ein der Verhandlungslehre essentiell sind. Creating Value - Mehrwert schaffen. Das wird dir recht häufig im Verhandlungskontext begegnen. Ei-gentlich klingt das ja ganz easy UND das kann es auch tatsächlich sein. Wenn Du weisst, wie. In der Regel dauert es ein wenig, bis Du in einer Verhandlung am Tisch überhaupt damit beginnen kannst. Um dieses Thema geht’s in dieser Episode – des PRM Podcast Besser verhandeln. Creating value oder enlarge the pie – also den Mehrwert schaffen und den Kuchen vergrössern, sind Begrifflichkeiten, die ein der Verhandlungslehre essentiell sind. Wenn Du jetzt einen, naja, nennen wir ihn mal „Innovationsallergiker“ der in einem Meeting nach seiner Meinung gefragt wird und nach einem Moment der Stille einfach nur „Kuchen“ sagt, vor Augen hast, dann hast Du A - im Jahr 2011 zu viel Fernsehen – wobei sorry, ANALOGES Fernsehen für die jüngeren unter euch - geschaut und b) die gleichen komischen Gedankengänge wie ich in dieser Situation. Sorry, ich schweife ab – denn ich möchte ich hier jedoch nicht intensiver über die Auswirkungen effekti-ver Werbung mit dir sprechen, sondern eher über den Kuchen, der im Verhandlungskontext in aller Munde ist. Dieser besagte Kuchen steht für den ursprünglichen Verhandlungsgegenstand – also das, worum es in deiner Verhandlung geht. Nun wissen wir ja spätestens seit wir das Buch „The mind and heart of the negotiator“ von Leigh Thompson gelesen - ODER HIER zumindest die Buchbesprechung gehört haben, dass Verhandlungen nur in den aller wenigsten Fällen „fixed pies“ als einen starren Verhandlungsge-genstand beinhalten, sondern dieser Gegenstand durchaus variabel ist. Eine Verhandlung zwischen einer Event-Agentur, mit der ich zusammenarbeite, und einem Caterer, der für ein GrossEvent beauftragt wurde, gestaltete sich wie folgt: Claudia (so nennen wir sie hier jetzt mal) ist die Projektleiterin für dieses Event. Da ihr Kollege kurzfristig krankheitsbedingt ausgefallen ist, übernimmt sie den Termin mit dem Caterer. Die Verhandlung an sich verläuft gut – (natürlich 😉) bis zu dem Zeitpunkt, wo sie das Thema „Budget“ nochmal anspricht. Sie hat sich eine 5-10% Reduzierung des Angebotspreises als Ziel gesetzt. Wenig überraschend stimmt – nennen wir Ihn Marco, den geforderten 10% Preisnachlass nicht direkt nach. Im Gegenteil – er reagiert aus meiner Sicht sehr gut, indem er die Forderung höflich ablehnt und eine Gegenforderung einbringt. Die Gegenforderung bezieht sich auf das Besteck und Geschirr, welches gespült und noch am gleichen Abend zurückgegeben werden soll. Claudia schweigt und denkt nach. Um das umzusetzen, benötigt sie zusätzliches Personal. Schwierig. Alternativ würde eine Reinigungspauschale i.H.v. 3,50 € pro Set (Teller, Messer, Gabel & Löffel) abge-rechnet. Was passiert eigentlich mit den Essensresten? fragt sie geistesgegenwärtig. Die werden über den Restmüll der Location entsorgt – keine Sorge, da fallen unsererseits keine Kosten an. Was hältst Du davon, wenn wir das Thema anders angehen? Ich habe vor ein paar Tagen ein Podcast-Interview gehört, bei dem die Gründer eines Food-Waste Unternehmens ihr Unternehmen vorgestellt haben. Das klang schon recht spannend – vielleicht könnten wir in diesem Zusammenhang mit denen gemeinsam was auf die Beine stellen? Hmm, meinst Du wir könnten das auch medial nutzen? So, wie die im Podcast gesprochen haben, ist das sicher möglich! Beide greifen zu ihren Smartphones und beginnen gemeinsam zu suchen Die bringen zu ausgewählten Events offensichtlich auch ein eigenes Social-Media Team mit – zumindest schaut es hier so aus – Claudia zeigt Marco die entsprechenden Bilder und Videos. Wow, die haben starke Partner – das machen wir. Gut – wir übernehmen die gesamte Koordination mit denen, und ihr geht dafür 10% runter. 5 erwiedert Marco und nickt dabei Claudia atmet einmal kurz durch und nickt. Ok, deal. Handschlag – danach schauen beide noch ein wenig weiter die Auftritte der Foodwaste Company an. Lassen wir die eigentliche Preisverhandlung incl. dem, was darin m.E. nach nicht wirklich positiv oder professionell lief mal aussen vor und schauen nur auf den Part, der die Foodwaste Company betrifft. Was als reine Preisverhandlung gestartet ist, entwickelte sich durch eine kreative Idee zu einem sehr guten Beispiel für die Vergrösserung des Kuchens. Die Foodwaste-Company-Idee hatte für beide Seite sehr viele positive Folgen. Da sie den Deal eingegangen sind, interpretiere ich einfach mal rein, dass auch die Foodwaste Company davon profitiert hat – also WIN-WIN-WIN. --------- Wie kam es nun dazu? Du siehst, dass ein wichtiger Schritt hin zum Mehrwert darin verborgen ist, sich vom reinen Preis und dem reinen Verhandlungsgegenstand zu lösen. Das kann bzw. sollte bereits im Rahmen der Vorbereitung erfolgen. Da ist u.a. auch Kreativität gefragt. Allein bei dem Thema „Forde-rungen“ kannst Du schon eine Menge in diese Richtung bewirken. Deine Forderungsliste sollte ja be-kanntlicher Massen aus mehr als nur Variationen von „Preis X, Lieferzeit, Lieferkosten, Qualität & Quan-tität sowie Zahlungsziele“ bestehen. Sie sollte auch kreativere Lösungen beinhalten. Um diese zu gene-rieren, kannst Du verschiedene Wege wählen: 1. Du denkst selbst nach – das ist ein Weg, den ich Dir immer empfehle. Wenig überraschend wahrscheinlich 😉 Wie du dich am besten in, nennen wir es mal „kreativen Modus“ versetzt, weisst Du idealerweise selbst am besten. Falls nicht, google mal oder frag eine KI wie Perplexity oder ChatGPT. 2. Du sprichst mit anderen Menschen. Mitarbeitende, Freunde, Familie, Linkedin Kontakte, Follo-wer auf diversen Social-Media Kanälen – mit wem Du sprichst, hängt zum einen von Dir, und zum anderen von dem Verhandlungsgegenstand ab. Hier schränke ich lediglich ein, dass Du überall dort, wo es um sensible Daten geht, Du auch entsprechend sensibel vorgehen solltest. Ich hoffe, dass sich das von selbst erklärt. 3. Du gehst mit offenen Augen und Ohren durch die Welt. Laut eigner Aussage, hat Claudias Idee ihren Ursprung in einem Podcast. Und rate mal: der Podcast hatte nichts mit ihrer Arbeit zu tun. So eine grundsätzliche Neugier kann dir bei kreativen Prozessen behilflich sein. 4. Und ein letzter Weg, den ich hier aufzeigen möchte, fällt unter das aktuelle Trendthema AI bzw. KI. Schon ein simpler Prompt wie „Bitte erstelle mir 10 kreative Forderungen, die ich in einer Verhandlung mit – setze hier entweder das Unternehmen oder die Branche ein – nutzen kann, um einen möglichst hohen Mehrwert, der für beide Seiten mit geringem Risiko verbunden ist, kann.“ Und tausche dich mit der KI deiner Wahl aus. Das fällt m.E. nach unter „gutes, und solides Handwerkszeug“. Die wahre Magie und die Situationen, in denen sich die Champions-League Sieger von den Bundesligisten unterscheiden geschehen in diesem Kontext am Verhandlungstisch. Um Mehrwert zu schaffen, benötigst Du Informationen sowie eine offene Denkweise. In der Regel hast Du in einer Verhandlung ein Informationsdefizit, da die Seite, mit der Du verhandelst, dir manche Punkte nicht mitteilt. Das ist logisch – denn deine Alternativen oder deine finanziellen Grenzen stellen schützenswerte Informationen dar – und das gilt auch für die andere Seite. So weit so logisch. Wir kennen Marcos Motivation nicht zu 100%. Die Tatsache, dass er sich auf eine Reduktion von 5% eingelassen hat nachdem Claudia die Organisation der Zusammenarbeit mit der Foodwaste Company vorgeschlagen hat, lässt vermuten, dass er den Gegenwert als mindestens gleichwertig einschätzt. Und naja, die gemeinsamen Social-Media Aktionen allein sorgen schon für positive Effekte. Die positive Reputation, die sich auf zukünftige Deals auswirkt, die das Unternehmen attratktiver auf dem Arbeitsmarkt macht oder auch das Thema „Nachhaltigkeit“, welches hier zum Tragen kommt, stellen einen weiteren, nicht sooo leicht zu messenden Mehrwert dar. Das gilt wahrscheinlich für beide Seiten. Du gehst immer mit einem Haufen Annahmen in die Verhandlung und klopfst diese Stück für Stück ab. Im Beispiel entdeckte Claudia per Zufall etwas, was sich dann im weiteren Verlauf der Verhandlung zum echten Mehrwert entwickelte – und das ist die besagte Magie. Chris Voss spricht in solchen Fällen vom BlackSwan. Und diejenigen, die die Verhandlungsschule des PON durchlaufen haben, werden sich evtl. an einen Case erinnern, bei dem Bestandteile einer Frucht (nein – keine Orange 😉) eine Rolle spie-len. Was hier in dem Beispiel nicht so deutlich wurde, jedoch eine wichtige, entscheidende Rolle spielt – ist das Thema Vertrauen. Um gemeinsam Mehrwert zu generieren, benötigt es eine solide Basis – eine Ver-trauensbasis. Und die ist in den aller seltensten Fällen per se gegeben. Nein, diese muss aufgebaut wer-den. Vertrauen kannst du dir nur verdienen – und genau das ist das, was du berücksichtigen solltest. Ist die Mehrwert-Generierung schwer bis unmöglich, wird es sehr wahrscheinlich daran liegen, dass die Vertrauensbasis noch nicht stark genug ist. So, was bedeutet das nun das nun alles für deine Verhandlungen? 1. Versuche dich von reinen Preisverhandlungen zu lösen. Sei offen für kreative Lösungen, die Mehrwert schaffen – also den "Kuchen vergrößern" können. 2. Bereite dich gründlich vor: Erstelle eine kreative Forderungsliste, die über Standardpunkte hin-ausgeht. Nutze dabei verschiedene Methoden wie Brainstorming, Gespräche mit anderen oder KI-Tools. 3. Bleib am Verhandlungstisch aufmerksam: Sammle Informationen und sei offen für unerwartete Möglichkeiten. Oft entstehen die besten Ideen spontan im Gespräch. 4. Vertrauen ist in einer Verhandlung essentiell – nur leider nicht per se gegeben. Daher konzentrierst Du dich - gerade in der Anfangsphase - darauf es auf- und auszubauen. Eine solide Ver-trauensbasis ist entscheidend, um gemeinsam Mehrwert zu generieren. Baust Du mindestens einen dieser Punkte mit in deine Verhandlungen ein, wirst Du mit sicherheit: Besser verhandeln. /episode/index/show/prm-schrader/id/35945830

S4E4 MIT AI Negotiation Competition + Extra 03/22/2025

S4E3 Teures Lächeln 03/12/2025

S4E3 Teures Lächeln Aus den Fehlern der anderen lernen – in diesem Fall: aus meinen. Nein, ich bin nicht perfekt – und Ja, ich habe auch schon viele Fehler in Verhandlungen gemacht. Wie mich einer dieser Fehler einen Deal über knapp 47k Euro kostete, erzähle ich Dir jetzt. Je nachdem, wie aufmerksam Du meinen Werdegang verfolgt hast, wird Dir nicht entgangen sein, dass ich zwischen 2016 und 2017 für ein knappes Jahr als Headhunter für ein schwedisches Unternehmen in Düsseldorf tätig war. Mein Job als Consultant war extrem Sales-lastig. Eine prägende und lehrreiche Zeit, denn anders als in meinem vorherigen Job, wo knapp 80% Inbound verkauft wurde, hieß es dort: knapp 95% Kaltakquise. Naja, telefonieren und sprechen kann ich und nach einer Eingewöhnungszeit sprangen dann auch die ersten Termine raus. Auf einen dieser Termine nehme ich dich jetzt mit. Es ist ein lauwarmer Dienstagnachmittag im April. Überraschend wenig Verkehr, weder auf der Autobahn noch in der Innenstadt. Bevor ich zu dem Termin gehe, werfe ich nochmal einen Blick in die Unterlagen. Das Angebot liegt auf dem Tisch, die Kaufsignale sind alle gegeben. Eigentlich geht es lediglich darum, den Deal einzutüten, denn der Herr auf der anderen Seite – nennen wir Ihn Müller, ist noch von der alten Schule. "Das klingt alles sehr gut und ich kann mir auch vorstellen, dass wir mit Ihnen zusammen arbeiten, doch vorher will ich Sie zumindest mal gesehen haben." war eine seiner Aussagen. Tja, "damals" waren Online-Meetings und Digitale Unterschriften noch nicht so angesehen und teilweise noch nicht mal technisch umsetzbar – das ist jedoch eine andere Geschichte. Ich fahre also in die Tiefgarage und fahre mit dem Aufzug hoch auf die entsprechende Etage. Dort erwartet mich auch schon ein junger Herr hinter einer Theke. "Herr Schrader, herzlich willkommen bei - piep. Kommen Sie doch gleich mit – der Besprechungsraum ist für Sie reserviert." Ich folge dem jungen Herrn durch den Gang bis in den Besprechungsraum. Wow – das Ding hat was von dem bei Suits. Denke ich mir – und grinse, denn ich ertappe mich bei dem Gedanken, dass Herr Müller eher wie Louis Litt als wie Harvey Specter rüberkommt. "Nehmen Sie ruhig schon mal Platz – darf ich Ihnen schon etwas bringen? Kaffee, Wasser oder was anderes?" "Danke - Ich warte noch auf Herrn Müller." "Okay, er ist gleich bei Ihnen." Wenige Augenblicke später kommt Herr Müller, er begrüßt mich und nach einem kleinen Smalltalk über Fussball und einem gemeinsamen Kaffee kommen wir zum Geschäftlichen. Mein Gefühl täuscht mich nicht – wir sprechen über Details, die kleineren habe ich sauber im Rahmen meiner Vorbereitung berücksichtigt und kann sie mit verknüpften Forderungen zu meinen Gunsten drehen. Zu guter Letzt kommt dann der Preis nochmal zur Sprache. "Wissen Sie, ich habe schon einige Damen und Herren ihrer Zunft hier sitzen gehabt. Und, obwohl ich durchaus verstanden habe, dass Ihre Arbeit wichtig ist, finde ich die siebenundvierzig tausend Euro schon teuer." Ich schweige und schaue ihn an. Versuche dabei keine Miene zu verziehen – Mein Herz schlägt und innerlich zähle ich bis 13, dann unterbricht er mein schweigen. "Aber ich muss auch anerkennen, dass Sie ja schon eine Hilfe sind. Und meine Leute bekommen die Stelle ja nicht nachbesetzt – also passt das so." Freude steigt auf, Anspannung fällt – denn er greift zum Stift und setzt zur Unterschrift an. Doch bevor er unterzeichnet, schaut er mich nochmal an. Und ich? Ich Depp grinse bereits wie ein Honigkuchenpferd in sein Gesicht. Er zögert. Setzt den Stift ab. Und lehnt sich zurück in den Stuhl. "Irgendetwas in mir sagt mir, ich soll lieber noch ein wenig warten. Ich meine, vielleicht sollte ich meinen Leuten doch noch ein wenig mehr Zeit geben. Herr Schrader – ich danke Ihnen für Ihre Zeit. Sollte ich noch etwas benötigen, werde ich mich bei Ihnen melden." Er steht auf, reicht mir die Hand und verabschiedet sich. Und ich? Verlasse das Gebäude und fahre heim. Jaa, es kann nicht immer Sonntag sein… Was war da also passiert: Ich habe einen sicheren Deal dermaßen Dumm an die Wand gefahren, dass ich es selbst kaum glauben konnte (und ehrlich gesagt, ärgert mich das noch immer!) – und wie? Durch ein dämliches Grinsen. Ein teures Grinsen… Was kann ich tun, damit mir das nicht mehr passiert? Das ist recht schnell benannt: Da ich im falschen Moment die falsche Geste gezeigt (und ja, ein Grinsen dieser Art kann jeder Mensch vermeiden – wir reden hier ja nicht über Mikroexpressionen) habe, habe ich keinen Deal abgeschlossen. Wäre ich weiterhin konzentriert geblieben, wäre mir dieser Faux-pas sicher nicht unterlaufen. Also war meine Konsequenz: bleib bis zum Ende konzentriert und zeige AUF KEINEN FALL ein Siegerlächeln. Gut - Was ist nun das Learning für deine Verhandlungen? Bereite dich gut vor – Forderungen gehören definitiv zu jeder professionellen Vorbereitung – ohne diese bist Du schnell aufgeschmissen. Schweigen ist in den meisten Fällen eine sehr wirkungsvolle Taktik Bleibe konzentriert bei der Sache – vermeidbare Fehler geschehen oft zum Abschluss hin, wo die Konzentration nicht mehr so gegeben ist. UND DAS WICHTISTE: VERMEIDE auf jeden Fall ein Gewinnerlächeln – egal, ob vor oder nach dem Abschluss. Baust Du mindestens einen dieser Punkte in deine nächste Verhandlung ein, so wirst Du mit Sicherheit: Besser verhandeln. Andi Linked-In 👉 Möchtest Du mir was Gutes tun? 👍 /episode/index/show/prm-schrader/id/35644850

S4E2 - Stalling for time / Gary Noesner - Buchbesprechung mit Andreas Winheller IX 02/26/2025

Schrader's Eleven - Alexander Osterried 02/21/2025

Blick über die Tischkante #54 - Alex Osterried 02/18/2025

Besser verhandeln - dank Andi Schrader

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